Страница 3 из 3

Re: Для тех, кому за 30 или мысли об инвестициях

Новое сообщениеДобавлено: 29 июл 2016, 10:43
pessimist
В общем, слово инвестиции вполне применимо к рынку ценных бумаг. Это в старые добрые советские времена было так:

«Инвестиция (нем. Investition, от лат. investio — одеваю)
долгосрочное вложение капитала в промышленность, сельское хозяйство, транспорт и др. отрасли хозяйства как внутри страны, так и за границей с целью получения прибыли.»


Однако буржуи разделяли инвестиции на финансовые и реальные. И делали так достаточно давно. Под финансовыми инвестициями и понималась покупка ценных бумаг, акций, облигаций и т.д. В 1997 году ценные бумаги пришли к нам в РФ снова. Этим летом я долго копался в исторических данных по ценам на финансовые инструменты и выбрал себе для эксперимента несколько из них.

О том, почему я выбрал те бумаги, которые выбрал и как изменяется вложенная сумма денег я написал статью на блоге, а в комментариях к статье сообщаю о том, как идут дела.

Если кому интересно пообсуждать тему выбранных ценных бумаг, то вот ссылка на статью про эксперимент с покупкой акций ETF-фонда и фьючерса на индекс ММВБ: "Высокий процент"

ETF-фонд на Московской бирже пока всего один. Он разбит на несколько различных направлений. Фонд этот имеет Ирландские корни (оффшорная зона) и ровненький рост некоторых его акций. Это навевает некие измышлизмы о крупной и легальной финансовой пирамиде. С учетом ее очень медленного роста - лопнуть она должна не скоро.

Хотя, чисто внешне - все чисто. Фонд работает с различными ценными бумагами и в ряде его маркет-мейкеров есть брокер ФИНАМ. Кто и что знает по поводу этого фонда? Форумчане, кто и что думает по поводу его акций?

Re: Для тех, кому за 30 или мысли об инвестициях

Новое сообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 22:17
cefp
Практически все акции, фонды и даже целые валюты в какой-то степени являются пирамидами. Если ETF фонд допущен до биржи, то значит он является пирамидой в такой же степени как и другие биржевые инструменты.

Возвращаясь к теме - не попадаем ли мы в зону риска инвестируя в акции и прочие ценные бумаги. Во многих книгах приводят статистику роста накоплений при вложении их в биржевые индексы. Судя по этим расчётам они обгоняют инфляцию. Получается, если инвестировать в акции допущенные на биржу и делать это на длинных временных отрезках, то можно обойти зону риска. Я сам считаю, что Российский ценные бумаги на длительных промежутках времени проигрывают иностранным, из-за изменения в курсах валют и из-за общественного строя. На западе более строго придерживаются законов, поэтому там можно ожидать, что акции будут обгонять в цене инфляцию. А у нас значительные риски того, что могут просто поменять законы, для того, чтобы не получилось большого перетока денег. Предполагаю, что зарубежные рынки, тоже подвержены такому регулированию. Допустим государство может повышать налоги для компаний, чтобы население жило лучше, тогда доходность инвестиций будет снифаться. И наоборот. Может быть поэтому доходность от инвестирования в ценные бумаги немного превышает инфляцию и доходность от банковских вкладов?

Если следовать такой логике, то вкладывая в надежные акции и фонды и делая это на длительные промежутки времени, то можно прирастить свой капитал.

Re: Для тех, кому за 30 или мысли об инвестициях

Новое сообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 18:03
pessimist
cefp писал(а):Практически все акции, фонды и даже целые валюты в какой-то степени являются пирамидами. Если ETF фонд допущен до биржи, то значит он является пирамидой в такой же степени как и другие биржевые инструменты.

Если следовать такой логике, то вкладывая в надежные акции и фонды и делая это на длительные промежутки времени, то можно прирастить свой капитал.


Итак, определим, что такое финансовая пирамида. Это некое финансовое обязательство, выплаты по которому осуществляются за счет взносов других участников.

С точки зрения такого определения - акция подходит, так как цена ее растет исключительно за счет количества новых участников, желающих ее купить. Но, есть нюанс, который выводит акцию за рамки определения - это дивиденды. На российском рынке они ничтожно малы и если ими пренебречь, то приобретение акции есть ничто иное как вступительный взнос в финансовую пирамиду, которая обязана лопнуть.

Действительно, на рынке так и происходит. Как только исчезают желающие купить акцию - цена на нее резко падает в несколько раз.

Но так ли малы дивиденды, как кажется? На акцию, номинальная цена которой 1 рубль, сейчас выплачивается 10 рублей в год. Рыночная цена такой акции отличается от номинала в 340 раз. Если рассматривать текущие дивиденды к текущей цене, то они составляют всего 3% годовых и это вроде бы не интересно совсем. Но ведь когда-то в 1998 году, кому-то удалось приобрести эти акции по рублю и его прибыль на сегодня составляет 1000% годовых на вложенные деньги.

Что такое был рубль в 2001 году? К концу 2001 года доллар стоил 30 рублей. То есть, один рубль номинала акции стоил 3,33 цента. А что такое 10 рублей сегодня, когда доллар стоит 65 рублей? Это 15,4 цента. То есть, даже в долларах ежегодные дивидендные выплаты составляют 460% годовых на вложенный капитал.

К сожалению, купить акцию по номиналу даже на первичных торгах простому смертному не представляется возможным. Однако, вышеприведенные расчеты показывают отличие акции от финансовой пирамиды. То есть, даже если не будет новых желающих ее купить - акция все-равно приносит выплаты своему держателю.

Другое дело, что простому обывателю акции достаются по такой цене, которая не оправдывается дивидендными выплатами. Ну посудите сами, в кризис 2008 года до падения акция из примера стоила 185 рублей, а после обвала финансовых рынков стала стоить 26 рублей. Допустим, мы купили эту акцию по самой дорогой цене перед кризисом, а именно по 185 рублей. Тогда дивиденды сегодня составляют всего 5,4% годовых на вложенный капитал. С одной стороны, банковский вклад выглядит более привлекательным, но с другой стороны и цена на акцию выросла чуть-ли не в два раза.

Если купить акцию сегодня, в ожидании стабильных дивидендов в 10 рублей в год, то дивидендная доходность составит 2,9% годовых. Стоит ли?
Наверное, какую-то семейного капитала для детей резонно держать в подобных бумагах.

Почему? Да, в 2001 году по рублю эту акцию нельзя было купить, но можно было купить за 14 рублей... Тогда сегодня с вложенной в 2001 году тысячи рублей можно было бы получать по 700 рублей в год дивидендами, правда за вычетом 9% налога. Ну а если эти акции продать сегодня, то с каждой вложенной, тогда в 2001 году, тысячи рублей можно выручить 24 800 рублей.

Во истину говорят: "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи." Вот я и решил чуть-чуть попробовать.

А кому интересно про какие акции я тут рассуждал - добро пожаловать ко мне на блог читать статью "Акции Татнефть".

Re: Для тех, кому за 30 или мысли об инвестициях

Новое сообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 16:45
pessimist
Прошел достаточно существенный промежуток времени...

Чего я достиг в своих ковыряниях в ценных бумагах? Я достиг небольшого, но стабильного ежемесячного денежного потока, который генерируют государственные и частные корпоративные облигации. Этот поток превышает, поток процентных выплат по банковским вкладам, но не настолько, чтобы можно было расслабиться.

Чем больше я узнаю инвестиционных идей, тем больше мне не хватает денег для того, чтобы их попробовать. Что из опробованных идей показалось мне удачной затеей? Вот несколько из них:

1) Рублевые облигации. В связи со снижением ключевой ставки ЦБ РФ эти бумаги превратились в прекрасную альтернативу банковским вкладам. Недостатком является необходимость потратить некоторое количество времени, чтобы научиться разбираться в этих бумагах. На блоге даже целую статью об этом написал: "ОФЗ вместо банковских вкладов: гос облигации в рф и их доходность"

2) Индивидуальный инвестиционный счет. Ну про этот подарок от государства писали и пишут много. Меня смущало получение вычета из налоговой. Но тут оказалось все достаточно безпроблемно. Дома отсканировал документы, загрузил в сервис "Личный кабинет" от налоговой и через четыре месяца получил свои 52 тысячи рублей. Жаль, что больше пока нельзя :)

3) Долларовые облигации. Выбрал три штуки. Процентный доход от 5 до 12% в долларах. Очень интересный инструмент, но номинал в 1000 долларов великоват. А еще и лоты бывают крупноваты. С удовольствием бы взял долларовую облигацию Газпрома, но они по 10 штук в лоте. Это ж надо 10 000 долларов только по номиналу отдать, а еще НКД и комиссии и рыночная цена, которая выше номинала.

4) СПб биржа стала торговать американскими акциями за доллары. Собрал портфель по аналогии публикаций на тему состава портфеля Уоррена Баффетта. Выбрал десяток акций американских компаний. Лоты на этой бирже - по одной штуке. Цены на акции от 20 до 200 долларов за штуку. Дивиденды капают, налоги берет СПб биржа. Брокер БКС. Портфель на протяжении полугода чувствует себя стабильно. Ни разу целиком не ушел в минус.

5) Портфель рублевых акций российских компаний чувствует себя в целом неплохо, но он у меня еще очень крохотный, чтобы что-то серьезное сказать о нем сейчас.

Чего бы хотелось попробовать? Ну есть забугорные ETF фонды, акции которых торгуются на американских биржах, доступ к которым можно получить через офис БКС на Кипре. Есть определенные сомнения и отсутствие свободных денег, чтобы попробовать портфель из таких бумаг. Доходности у них около 10% годовых в долларах. При этом где-то 5% падает в виде дивидендов, а еще 5% стабильный прирост цены.

Хотелось бы попробовать облигацию БКС номиналом 350 000 рублей и купонной доходностью в 16% годовых. Мешает отсутствие 350 000 рублей для этой цели и сомнения в допустимости рисков для моего кармана связанных с этой бумагой.

Иногда вспоминаются слова Николая, который сравнивал банковские вклады с гидротурбиной, которая долго-долго раскручивается, но затем стабильно вырабатывает энергию :) Я сравниваю с такой турбиной свои облигационные изыски... От банковских вкладов я все-равно не отказался, но теперь там минимум средств. По сути, я доверяю банку только тот КЭШ, который требует высокой доступности и является моими бюджетными расходами. Все-таки ликвидность вкладов такого плана - самая высокая. Чтобы снять деньги со вклада, достаточно у банкомата по мобильнику перевести деньги на карту - и вот, она наличка в руках.

С облигациями в этом плане несколько сложнее. Ее нужно сначала продать, потом дождаться поставки денег, потом заказать вывод денег с брокерского счета на банковский и только потом можно шлепать в банкомат. В выходные и праздничные дни эти операции недоступны. Таким образом, может пройти неделя от моменты "нужны деньги" до момента "получил деньги". Но это крайний случай. Я приобретаю облигации не ради продажи, а ради купонных выплат, которые капают с определенной регулярностью на банковский счет, с которого их можно тут же снять наличкой или потратить по своему усмотрению.